索达吉堪布：世间法与出世间法的圆融？

   日期:2014/4/10 17:07:00     下载DOC文档         微博、微信、支付宝分享

复旦大学的两位老师（夫妻俩）：男方毕业于复旦大学新闻系，留学美国耶鲁大学，回国后在复旦大学任教。女方毕业于复旦大学历史系，硕士毕业后留学美国耶鲁大学，回国后，在复旦大学任教，教外国学生中文和中国文化课程。两人学佛多年，现正在学习上师传讲的《入行论》课程。

男方问1：世间法与出世间法的圆融？

问：堪布，我平时做世间学问，同时也修行，您觉得，做学问与修行如何很好地结合起来？

上师答：对于在家居士来说，世间的学问、事业还是要做，为了生存必须做的事情还是要尽量做；这些对今生很重要。但在做世间法的时候，也不要放弃学佛，因为学佛对今生来世都很重要。

问：但是，世间的学问是做加法，越做越多；而修行是做减法，要不断放下、放下。是不是很矛盾？

上师答：你说的这种情况在修行到最高境界的时候会出现，但在还没有达到最高境界的时候，还是能找到一个平衡点。尽量工作，尽量修行，这样就不会枉费此生，发挥人生的价值。

问：很难。

上师答：不难。最重要的是，刚开始的时候不要太用功、对自己的要求不要太高，到最后的时候也不能太懈怠、对自己要求太低了。很多学佛的人，刚开始的时候把世间的事情全部都放下来，到寂静处去出家；但中间出现违缘障碍的时候，又把修行方面全部放下来。这样不合理。

问：尽量工作，尽量修行，那怎么修行才算走正路、不会走弯路？

上师答：在闻思的基础上修行，首先从闻开始。

女方叙述经历：我在闻思过程中，有时候我感觉我懂了，但真正遇到对境、习气现前，体会到法本所讲的含义时，我才感觉以前看书时并没有真正懂。

男方叙述经历：我在学《智慧品》的时候跟她说，这一品好难啊。她说，这有什么难的，不就是个空性嘛。

上师答：哈哈，那是因为她没有通达最究竟的本意，只是在字面上理解。

问：我们在家人琐事多，学佛的时间很有限，该怎么办？

上师答：根据情况而定吧，给自己强制规定学佛的时间恐怕也有困难。尽量调整时间，其实我们每天在无意义中空过很多时间，因此该忙的要忙，但不要浪费时间。作为世间人不可能不应酬，但尽量节省一点这方面的时间。

女方叙述经历：在这个问题上，我和他分享过我自己的感受。我觉得生活和修行可以是一起进行的，不用刻意去分开，不一定非得打坐才是修行，处理事情的时候如果能转变心态、对治习气，那么这也就是修行了。

上师答：是的，生活和修行是可以融合在一起，但一些需要内心非常专注的修行要和生活融合在一起是有困难的。对稍微能保持内观、有正知正念的人来说，无论在任何场合当中，如果能调整自己的心态，随时随地护持正念，这也是修行。

问：堪布，您看我应该修什么法？

上师答：你喜欢修什么法？

 问：不知道。

 上师答：作为初学者来说，最好先修五加行，以及金刚萨埵忏悔法门，净土法门等。

问：那最适合我的法门是什么呢？

上师答：看你对哪个法门最有信心、兴趣和欢喜心。

女方叙述经历：我曾经修过内观课程，还一直在修南怀瑾老师传的准提法。前者主要是观呼吸，后者主要是念咒，我觉得并没有什么矛盾。无论是观息还是念咒，我想最终都是要调伏妄念。所以在修法上我倒觉得没有什么矛盾，倒是在世间上有一个矛盾，就是做事经常不圆满，开了很多头，但很多都没有坚持下去，我想问堪布，这样对修行会不会有影响？

上师答：这样不太好，做任何事情最好善始善终。

女方问：那我开的头太多了，现在要一一圆满的话恐怕很困难，该怎么办？

上师答：以后在做事情之前要学会观察。比如这次我到上海参与公益基金会的事情，在做公益慈善之前，我反反复复观察了很长时间，能不能坚持。如果发了愿、做了承诺而没有兑现，那么给他人的印象和信任度会有很大影响。因此，我们要像龙猛菩萨说的那样，对于自己的誓言要像刻在石头的文字一样坚定。

女方问1：作为在家人是否应该要孩子、如何处理家庭内部的信仰冲突？

问：请教堪布一个私人问题，就是关于要不要孩子。我自己认为女性本身业力比较重、很痴情，一辈子就在爱情、孩子、孙子中度过了，觉得没有意义，所以我自己不想要孩子。但他（对象）家就他一个男孩，肩负着传宗接代的重任，因此在这个问题上，我和他分歧很大。我这样想，舍弃自己的孩子，做大家的母亲。希望他和他的父母能理解，对我不要有怨恨。

上师答：在这个问题上，各有各的理由，不能一概而论。从世俗的眼光来看，家族的老人们都不愿自己的种族灭绝，因此他们对这个问题非常重视。但从另一个角度来说，和这个问题相似的一个问题，就是关于出家，很多父母认为，自己的孩子出家的话，没有人继承家业；所有人都出家的话，那么人类都会灭绝。其实这种看法是不对的，不会所有的人都出家；而一部分人出家不一定对人类种族的延续会有什么影响。

从轮回的角度来说，人道众生也并不是非常珍贵的种姓。从世间上来看，毛泽东的后代也没有得到很好的延续，现在只剩一个孙子——毛新宇，据说还是依靠他人的资助过活。而且从世间的角度来说，养孩子也是很累的，辛辛苦苦付出二十多年，希望子孙后代能传宗接代、光宗耀祖，但孩子给父母、老人带来的利益有多大呢？很难说，也就是说这种期待也有“测不准”的时候。在这个问题上，对老人们的观念、世俗的眼光，佛教还是比较随顺，并没有说必须怎么样；但我们还是要用自

己的智慧取舍。

女方问：我是争取他能向我靠拢。虽然世间上说，不孝有三，无后为大。但我不生孩子是为了更好地修行，希望他和他的父母有一天会理解。

上师：现在还是各执己见是吧？

女方问：是的。堪布，我的想法是不是一种自私呢？

上师答：有时候也说不准，每个人都有自己的因缘，最好能找到共同点。你们都是佛教徒，至少在大的方向上有善缘，不像很多家庭，一个学佛，另一个根本不学佛，而且非常反对，南辕北辙。这样的话，两人在见解和信仰上存在冲突，共同生活的过程中会比较困难。如果选择离婚，则会给周围的人带来很多痛苦，因此不应轻易离婚。但在和非佛教徒共同生活的过程中，自己的见解坚决不改变。否则，如果一直随顺对方，那最后自己的见解也找不到了。就像龙猛菩萨在《大智度论》中说的那样，冬天在冰上倒开水，刚开始的时候能融化一大片，但最后开水也结成冰了。

女方问2：为了更好地修行，在不影响工作的情况下，是否应该搬到郊区住？

问：堪布，我们住在大学的职工楼，邻居大多是同事，大学的老师、知识分子。住在学校里面，和学生们接触也比较多。我觉得受外境干扰比较大，想搬到郊区住，附近都是农民，没有人认识，对自己的修行比较有利。您觉得我现在这样做是否合适呢？

上师答：不合适。你们周围的人素质很高，可以说都是才子，而你是大学老师，接触很多大学生，作为大乘佛教徒，你们应该去度化他们，给他们传播佛法，这样能对他们起到很大作用。如果你住到农村，农民的素质不一定很高，以你的身份对农民弘法恐怕有一定困难。

问：佛经中不是说众生平等吗，那为什么要选择首先度化知识分子，而不是度化农民呢？

上师答：从究竟上说一切众生是平等的，但显现上不平等。大学生的价值观最容易改变，大学阶段就像是一棵树定型的时候，是进入社会的关口。从佛教的角度来说，大学时期非常关键，在大学中学过哲学、宗教的话，对以后的人生很有帮助。而大学老师对于大学生树立正确的价值观起着非常大的作用，因此，作为大学老师，要利用这样的因缘给学生讲一些佛教的道理，这样他们的思想价值观也会有所改变。

很多大学生由于没有接受过信仰教育、道德教育，价值观模糊，因此虽然在刚毕业的时候，都有自己的理想，对自己的未来满怀憧憬，但不到两年，就被社会大环境同化了，失去了自己原先的理想和追求，和社会同流合污，这样非常可惜。

问：堪布，我在给学生介绍佛教道理的过程中，由于佛法博大精深，而自己也是在学习过程中，因此很害怕讲错，该怎么办？

上师答：我们自己在学习的同时给他人讲课传授佛教道理，偶尔可能会讲错，但由于我们的发心是纯洁的，以善心想帮助他人，动机是好的，那么在无意中讲的一些道理不符合本意的话，也不会有过失。

男方问2：堪布，您前面提到了价值观的问题，您觉得我们在家人应该如何塑造自己的价值观？

上师答：现在中国有这样一个观念，就是一个人的成功和他的财富成正比，把价值观建立在金钱上面。有一项针对23个国家的调查显示，中、日、韩三国人民最看重钱。这几个国家的年轻人特别看重金钱，并把金钱视为成功的象征。

女方自述：我在留学和教学过程中也发现，中国的学生在求学过程中非常重视分数、毕业后能赚多少钱，而国外的学生则更重视我能学到什么，他们对知识与金钱之间没有很多的链接。

上师答：由于人们普遍把成功与否建立在金钱上，因此很苦恼，因为人的欲望永无止境，追逐欲望的话永远不会有满足的时候。相反，如果依靠佛教理论建立自己的价值观，把价值观建立在善心、道德和修养上，承认前后世、因果报应的观念，那么会有更长远的眼光和更宽阔的心态面对人生中的各种问题，不会像世间人那么痛苦。

问：但是我觉得我们社会上很多人对宗教有一种偏见，认为宗教是一种迷信、是消极的、走投无路之人的选择，我们应该如何面对这种偏见？

上师答：确实是这样，要在短时间内改变这种偏见有一定困难。在国外，比如西方国家的最高领导人，他们在就职时都要宣誓，即使你不是真正信仰上帝或者神，但也要装一装。但中国，自从清朝以来，文化上一直主张无神论，而且这种观念深入人心，因此整体性的变化有一定困难。此外，现在我们国家的教育体系中缺乏宗教信仰的教育和道德伦理的教育，而这正是教育的核心。如果开始重视信仰教育和道德教育，我们的教育自然而然会更上一层楼，人们对宗教的认知和态度也会有所改变。

上师问：复旦大学对儒教等传统文化重视程度如何？

女方答：应该说还是比较重视的，复旦文科强，历史系、文博系、哲学系、宗教系等都是很不错的。但这些由于受大环境的影响，人文气息不浓，这些专业几乎没人报考，大部分学生都是其他专业调剂进来的。在美国则完全不同，比如在耶鲁大学，就非常重视历史专业，学历史的人被认为是很有眼光的。

历任美国总统当中很多是学法律的，包括现任总统奥巴马，但在学法律课程之前都要学两年的历史课程。在美国，一个人不学历史的话会被认为没文化。但在复旦，很多历史、哲学等专业的学生都会学修第二专业，比如经济、金融等，因为学这些专业，毕业后好找工作。

上师答：其实，学佛的价值远远超过了物质的价值，佛法的智慧一辈子、甚至生生世世都能用上，在任何场合都能用上；而物质所带来的快乐则是非常短暂的，享受过了就没有了。

女方自述经历：我也有这种体会，到了最关键的时候，真正能起作用的唯有佛法。2009年我出车祸，躺在医院的过道上等待急救。当时我的心很慌乱，害怕死亡，很想抓住点什么东西。由于以前上过葛印卡老师的内观课程，因此第一反应是观呼吸。我的心偶尔能住在呼吸上，但周围都是临死的人，我的心很快又被死亡的恐惧拖走。然后又想起南怀瑾老师说的一念代万念，一个妄念可以代替一万个妄念，可能是由于学习了《入行论》的缘故，当时心里突然冒出一个念头：“我要生生世世为众生修福报”。这个念头让我的心获得了很大的安慰，于是我就反反复复想这个念头，我的心开始平静下来，我相信我不会死，同时感觉隔着的一层东西散掉了，我也脱离了生命危险。从这次生死经历中，我深刻地感受到活着的时候一定要修行，要为死亡做好足够的准备，不能天天为了今生的琐事忙着。

上师答：对，每个人都要面对死亡的黑暗，不久就会面对，但人们都不敢提到死亡，天天忙着赚钱。

你们无论在国外还是国内，都是在寻求真理，很不容易。放眼世界，有几个年轻人在寻找真理的？所以很难得，我们一定要树立正确的价值观，寻找真理。最后，我给你们推荐两本书——《入菩萨行论》和《大圆满前行》，这两本书是传承上师教言的汇集，越看越觉得对我们的人生很有价值、有指导意义。你们的心都很善良，再加上遇到佛法，自己也有所体验，缘分很殊胜，希望以后能把佛法的道理分享给身边有缘的众生。

男方、女方：非常感恩堪布的开示，相信堪布今天的开示对我们的人生一定能起到巨大的指导作用。