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采访者：《中国报》林爱珊记者
被访者：蔡礼旭老师
陪同者：马来西亚中华文化教育中心王丽萍主任
记者：老师可以谈一下，你在马来西亚教育的那种工作吗？
蔡老师：我是2004年刚好是圣诞节的时候，第一次到马来西亚。那时候是孔子学会主办，第一次到马来西亚来，那是一个讲座，在陈氏书院。在祠堂、书院里面讲传统文化，也很有意义的。而且陈氏算在福建这一代，在东南亚，都算是大姓了，陈氏是大舜的后代。所以那一次，感觉马来西亚的华人同胞，对自己传统文化，非常重视，非常珍惜。之后，几乎每一年都有到马来西亚，来做传统文化的交流。
后来，2007年，跟我们全国校长职工会，有一个签约，就是五年要培训全国的第一线的华小的老师。他们校长职工会也非常有远见，也很有决心，希望把《弟子规》、把这个传统德育教育，能够推展到全国各地的华小。所以从07年开始，就每一年都会有一次比较大型的教师培训。
记者：刚才您有说到，马来西亚华人同胞现在对传统文化也蛮重视。其实，蔡老师您有到其他国家，可以比较看看，马来西亚的华人，到底是怎么样，对于传统文化方面？因为也有一些时事评论员说，马来西亚华人对传统的那个执着，好像愈来愈少。
蔡老师：我是从来听课的这些大众，感觉他们还是挺珍惜的，有时候课程还三代同堂，一起来参与学习的都有。而且，传统文化很重视伦理，现在三四代同堂住在一起的华人不多了，我们感觉，马来西亚这样的一个家庭组合，还是比较多。包含几十年，华教在马来西亚的一个承传，也都是有赖华人捐款，来护持整个华教的延续，这个也是相当不容易。而这几年，每一次这些几千人甚至上万人的课程，那投入的义工都是上千的。这么多义工都这么欢喜大家来学习中华传统文化，从这些去看，还是挺难得的。然后又加上全国校长职工会有这样的一个认知跟决心，所以刚好这几年，就持续已经办到第四年的，一个比较大型、五天的培训课程。今年是在柔佛。
中心主任：今年会着重柔佛州的校长跟老师。不过（讲座地点）在中心。O7年是在金马皇宫，08年在UKM大学。07年是650位（参与），08年是1800位，09年是2500位。
蔡老师：09年是去年底，在北方大学（UUM）。
记者：08年是在UKM？第一年就在金马皇宫？所以，你在过去这几年，在马来西亚的教育、讲座，有遇到一些比较大的难题吗？
蔡老师：难题倒没有遇到什么难题。因为应该是说，传统文化它讲的是修身齐家治国的这些思想、观念，那每一个人都希望自己的家庭、事业、社会好，所以基本上应该不可能会有什么难题，主要是不理解。那接触完，能把这些思想观念给他讲清楚，应该没有人会反对。是不了解而已，不至于会反对。
记者：所谓不了解的程度，会很高吗？在马来西亚？
蔡老师：目前我们办的课程，接受度都还挺高的。
中心主任：起初会有一些，起初开始还是会有一些误会，以为宗教色彩太浓，起初，07年。
蔡老师：哦，那个是教育他对宗教议题比较敏感，他怕说，假如是宗教，进到校园，因为不同宗教，他怕会有什么不同的看法。不过后来知道说这个《弟子规》它是属于家教的部份，属于伦理道德。
记者：但现在我发现，还有很多人的观念是，觉得这《弟子规》还真的是有那种宗教的成份。是这样子吗？还是……老师你可以解释一下吗？
蔡老师：哦，假如是觉得有宗教成份的话，可能是因为，一开始推展《弟子规》，有一定的比例，是佛教徒在做这个事情。但有一个，我们必须去思考一个问题是：第一个，佛教徒他也是炎黄子孙啊，是吧？第二个问题是说：现在这个功利主义之下，谁愿意去做没有任何报酬，却又做得比谁都积极的事情？那除非他有一种奉献的精神。那有这种奉献精神，一般，都是比较是接触佛法，或者是接触宗教的人，他才会有这种情怀嘛。所以一开始，有这种奉献精神的人出来，这也是很正常。
当然说到这里，在中华文化里面，儒道释，它是三个主流。而它是教育，它不是宗教。这个在整个历史当中，就看得出来。我们讲“儒家、道家、佛家”，它用“家”字，就是一家之言，就是教化。
然后以最近的皇朝，清朝，清朝是非常重视中华传统文化，有一部书，是特别不容易编辑而成的，就是《四库全书》。《四库全书》，经史子集，那个是中华文化最完整的一部书，一千五百本，一本这么厚，那个要用卡车来载，才载得完。这么厚的，这么大的。那个是清朝编成的，代表清朝他虽然是女真族，但是他特别珍惜中华文化。
而雍正皇帝，他就曾经对全国人民写了一个《上谕》，这个数据都可以查得到。这个《上谕》里面，皇帝讲，“三教”，这个“三教”就是指儒道释，儒家、道家、佛家，“三教之觉民于海内也”，就是教育，让人民懂得这些做人的道理，等于是说，这几千年来，这三教都在教化神州大地的老百姓。而且他说，“理同出于一原”，道理，“理同出于一原”，“原”，原来的原，“道并行而不悖”，他们所谈的道理，它是非常，都是相同的、相应的。所以，这个佛法，它也是教育。所以刚好，马来西亚这些佛弟子，他们比较了解文化的价值，所以他们主动的来推展。
但是经过了解之后，他就了解到，这个是文化，这个是伦理道德，是家教，不是宗教的一个范畴。那随着接触、了解了，教育界的担忧，他就放下了。我们接触的校长职工会的秘书长，李金桦校长，他就是基督徒，而且他是非常积极在推展，他觉得这个对孩子的做人、德行帮助非常大。
记者：所以，这个《弟子规》其实是无关宗教？
蔡老师：对，无关宗教，它是文化，是谈伦理道德，谈德行方面的教育。因为中国历代，这几千年，都是透过这个家庭教育的基础，人就有这些德行的根基了。但是这个家庭教育，以前那个家庭教育，它是一个大家族，现在都是小家庭比较多了，小家庭，有可能就忽略家庭教育的基础了。
然后现在就是，学校它没有宗教的担忧之外，我们去年在北方大学，也有回教的校长、老师参与。09年在UUM，就有参与。而且，他们觉得《弟子规》教导孩子孝道、做人，很有系统。这个他觉得说，比回教的经典里面讲的，更有系统。因为他觉得，回教《可兰经》里面也强调孝道，但为什么他讲说更有系统？因为毕竟，《弟子规》所整理出来的这些道理，它是五千年的文化积淀出来的，所以它当然更有系统。
而且他们自己，那个默罕默德，当时候在世的时候就有讲，说“要追求知识，纵使远到中国”。所以回教徒他在学习中华文化的时候，他也比较没有障碍，因为这是他们默罕默德先知，也这么样提醒他们。所以代表整个全世界现在古文明唯一留下来的历史文化，只剩下中华民族了，所以当然，可能是他们默罕默德先知在那个时候，其实就已经看到，在文化的积淀当中，中华民族是最厚的，其他古文明已经断层了。
记者：这样说的话，其实《弟子规》跟宗教的教育，其实是没有相抵触的，对不对？
蔡老师：没有相抵触的。而且应该是说，所有的宗教，它不可能不教伦理道德，因为这是做人的基础啊。因为中国人、中华民族，他重视教育，所以一直以来，你纵使没有宗教信仰的人，他也知道这个做人的道理。那西方它是很强调宗教，它几千年，包含它是政教合一，政治跟宗教它是合在一起的，甚至宗教的地位还比政治高，所以他们基本上是，宗教对于每一个人来讲，好像都是接触。中华文化它不一样，它是特别重视文化教育，所以纵使你没有宗教信仰，对这些伦理道德也知道。
所以现在为什么社会乱？乱在人心，他没有一个做人的准则。所以是因为，东方，尤其是中国，忽略了伦理道德，忽略了孔子的教育，西方忽略了宗教教育，那人心整个就乱了。所以讲白了就是，东方不要孔子了，还曾经有文革的现象，打到孔家店；西方觉得，不承认有耶稣了，不承认这些宗教教义了，那整个人心它堕落得就快了。
记者：刚才您有提到说，现在是小家庭，小家庭就难以进行这个家庭教育，可以谈一下，其实现在整个社会的情况，愈来愈严重，有什么方法可以改善这种情况？
蔡老师：这很好的，您看，一个人，做人很重要的一个基础，第一个，孝道；第二个，恭敬长辈、恭敬老师。等于是孝敬这两个人生态度，比什么都重要。没有孝、敬这两个字，他做人就没有根了。
那我们看小家庭，第一个，孝，很难教。你说三代同堂，大家庭，因为教育里面，身教绝对比言教更重要。
因为我接触不少家长，他们有时候谈到孩子就说了，“我都给他讲多少次了，他就是讲不听。”从这个话里面就可以感觉到，现在的人，他在认知教育的时候，他落到言教上面去了。但是他有没有反思说，他自己有没有做到？父母自己有没有做到？为什么讲言教没有什么效果？因为只有讲，自己都没有做，那一般孩子他也不服的。
所以，孝道，很重要它要身教。但是小家庭，他就没办法，很难身教。然后小家庭，他没有那种团体的相处，这个时候，他没有叔叔，没有伯伯，没有爷爷奶奶这些长辈。像我们小时候三代同堂，很自然的，你不管吃饭，甚至要坐下来，都首先要看长辈先坐了没有，那你那个恭敬很自然就养成了。你包含每一天吃什么东西，一定是先给爷爷奶奶、长辈吃嘛，它有一个环境的氛围，自自然然，潜移默化就学会了。那现在小家庭，他就在教孝敬方面，怎么样跟长辈、跟人相处，他就相对的比较不容易。
那当然，目前是小家庭的状况，我们怎么样能做到，让孩子还是懂得伦理道德，懂得这些做人的话，那第一个，父母就要多用点心了。礼拜六礼拜天，放假期间，多回家陪陪父母，照顾父母。有一首歌在大陆叫做“常回家看看”，这个歌就已经显露出来，跟父母就没有住在一起嘛。我们想说，常回家看看还不行，要“常回家干干”，干活。常回家看看，好像怕人家说你不孝顺，回去看一下，“我有回来了”，那又是形式的，没有意思了。真正用心去陪伴、去照顾父母，让孩子潜移默化当中，看到这个身教，这是一个做法。
当然，能够三代同堂，那是最好不过的。而且我们看三代同堂，其实对老人才是真正恭敬。因为人老，真正要快乐，还是天伦之乐。其实“人同此心，心同此理”嘛，你说，哪一个人不希望晚年的时候，跟孩子孙子住在一起？谁喜欢去住在那个养老院？是吧？
我们在思考这个问题的时候，要想一想，我们也会老，谁希望？因为你假如养老院大，两三百人住在里面，那个服务人员，连名字都没办法记，那他可能到时候喊老人都是“一百三十五号”，变成一个床位在那里喊，那老人多难受啊。
所以今天我们能够孝敬老人、照顾老人，因为从家庭来讲，没有老人就没有我们，我们应该饮水思源，知恩报恩；从社会来讲，没有上一代老人，哪有我们这一代？那既然都是老人给予我们家庭跟社会的奉献，那老人的奉献最后是没有人照顾，得到养老院去，那这个就感觉不是很妥当。而且，我们现在不照顾老人，等我们老了，如是因，如是果，那也没人照顾我们啊，是吧？我们总得想想这些事情。这个就是第二个，就是三代同堂，比较好。
第三，可以小区营造一个家庭的氛围。
记者：怎么说？
蔡老师：因为你小家庭，但是小区，他可能有两三百户人住在一起。那你要让孩子学习一个团体生活，懂得人际的关怀相处，那你小家庭这些都缺乏。那你可以营造一个，看到所有小区的老人，“爷爷好，奶奶好”。有时间，又刚好那个重阳节的时候，办个活动，孩子给老人敬茶，端茶倒水，表演节目让老人高兴，那你这个小区，慢慢不就营造成一个家庭氛围吗？那这个就要靠有心人去做。只要有人愿意去主动付出、奉献，这个无私的风气，就会在小区里面带动起来。你比方，有学习传统文化的人，他就可以免费的，帮其他小区里面的孩子上伦理道德的课，有人主动奉献，慢慢那个氛围就会带出来。
台湾有一个小区，叫耕心莲苑，耕耘的耕，莲花的莲。他们是两个老师免费辅导、照顾孩子，学习课业，学习这些伦理道德，已经做了十三年了。结果他们现在小区像一个大家庭一样，然后台湾的教育部社会司，就是专门管社会教育的单位，以他们小区为全台湾小区学校的样板。那所有的小区都像他们一样，这么认真学习传统文化，而且又像个大家庭，那这个社会就非常祥和了。这个是从小区怎样去营造一个家庭和谐，大家庭和谐的氛围。这对孩子都是非常好的环境教育。
记者：问题是现在家庭是父母两个都工作，然后孩子方面，那种教育都是交给学校，交给老师，就只是老师在负责教育，所有教育孩子的责任都已经交给了学校，这样子的情况是很久了。
蔡老师：这个我们待会儿谈一下。我现在还有第四个，企业团体，营造一个大家庭的氛围。
因为现在都是小家庭，而企业团体它是共同的目标，共同的利益。而这一个企业家，这个“企业家”，企业“家”嘛，它是一个大家庭嘛，他假如有一种家长的胸怀，他把中华传统这些伦理道德，都能够融入在他的企业里面，他可以开班教育这些员工的孩子。这就好像那个以前开私塾，所有的孩子们送到这个私塾来读书。现在已经没有大家庭了，企业变成一个大家庭啊，他有这一份道义、情义，照顾员工的家庭，包含以后他的养老，包含他的孩子教育，包含员工整个心灵的提升。不只在这个环境当中得到生活的安顿，他还可以得到心灵、精神的提升。这个很重要，现在的人赚钱忙到心灵空虚，或者忙到穷得只剩钱而已。我们接触很多企业界的人，他们自己都说，还没学习到这些圣人的教诲，都觉得是穷得只剩下钱而已了。
而我们现在因为前几年，都是在中国推展传统文化，而现在中国有非常多企业家都在做这个工作，整个他的企业氛围很好。甚至于他们还主动办课程，让社会大众来学习，如何修身齐家。而他们办的课程，让很多家庭，懂得了这些伦理道德之后，改善很多家庭的例子都有。等于他不只照顾自己企业，他还希望社会大众能受益。所以这个是刚刚林小姐您提到的就是说，目前已经是小家庭了，用什么方法慢慢把它改善过来。
另外您刚刚提到的就是，家长，他很多的时间都在赚钱，父母可能都出去工作了，然后他们觉得，教育就是交给学校。
好，现在我们要思考一个问题，第一个，孩子其实他接受教育，应该是怀孕就开始了，胎教啊。现在科学已经证明，胎教影响是很大的。
我们曾经接触过一些太太，她就奇怪，“我的脾气不是很大，怎么我这个孩子情绪这么大？”那有时候我们跟她交流，“你怀孕那个时候，是不是状态特别不好？”说，“对，那时候好像工作、方方面面特别。”那时候是很重要的时候，但是那个时候刚好状态特别不好。
因为那个时候，胎儿跟母亲他是一体的，所以那个时候母亲的情绪，孩子他是能够感觉得到。这个在我们中国历史当中，那是从尧舜禹汤，那时候就懂得注重胎教。
最明显的例子，周朝有三个很有德行的女子，女圣人，她们的名字叫太姜、太任、太姒。这三代人，这个太姒，是文王的妻子，周文王的妻子。太任是周文王的母亲。太姜是周文王的奶奶。然后，文王的父亲是王季，王季还有两个哥哥，泰伯，仲雍，这个都在古代都是圣人，德行都非常好。那等于是太姜，生了她几个儿子都是圣人，然后太任又生了文王，然后太姒又生了武王、周公。所以她们这三代女子都很有德行，而且都很注重胎教，所以周朝出的圣人特别多。
然后因为这三位女子，她的名字都有一个“太”字，后来，就称妇女，尤其结了婚的妈妈，称“太太”，所以这个名字是很尊贵的，就是期许所有的女子，都是成为圣人的母亲。当然她要成为圣人的母亲，首先她的德行要很好。然后也同时提醒了，胎教跟母教的重要。
所以从胎教到幼儿教育，这个都是非常关键的。俗话讲的，“三岁看大，六岁看老”，这个都是反应出他从小，其实孩子从睁开眼睛，从胎中到三岁以前，他那个眼睛是随时在看，耳朵随时在听，都在学习。我们不能以为，是到幼儿园、是到小学才开始学，那这个就是认知上的问题。这一些问题，我们在这几年下来，很多妇女她就懂，所以她怀孕的时候，特别注重胎教，那个孩子就特别乖，就特别好教化。所以懂不懂，还是差别会非常大。
而我们看，小孩子牙牙学语那个时候，你看他开口就讲，“我爸爸说，我妈妈说”，那代表父母在他的心目当中地位非常崇敬，父母讲的话他都不敢忘，那你说那时候父母怎么对他影响不大呢？包含以前对老师的尊重，那都是父母教给孩子的。父母带着孩子去拜见老师，给老师行礼，那孩子一看，他最尊重的爸爸妈妈对老师这么恭敬，他怎么敢不听老师的话呢？这个都是很重要的家教。
所以首先，父母他要认知到，孩子从胎教到整个小孩的教育，他们是非常关键，他们是孩子这一生当中最重要的老师。所以学校教育是家庭教育的延续，你不能把这个根本给忽略掉了。
然后再来就是说，组织一个家庭，夫妻要有共识：什么是这个家最重要的事情？
你看现在的人，忙了一辈子，几个人幸福快乐呢？几个家很和谐、很安乐呢？我们从一些现象当中来看，忧郁症愈来愈多了，青少年犯罪愈来愈多，离婚率愈来愈高，自杀率愈来愈高。显然，随着人的努力，甚至不只是爸爸努力，以前还在三五十年前，都是爸爸赚钱，妈妈照顾家里，所以，投入工作的一个努力状况，是不断的提升，可是人的那种幸福感、幸福指数却是快速下降，家庭的问题比以前更多。
所以，是不是值得思考？大家都一窝蜂往这样的方向在走，但是并没有得到幸福啊。你说，光是说离婚率就好，现在很多国家基本已经到了五成左右了，那你说夫妻都变成这个样子了，孩子都变成单亲家庭了，你说你赚的钱再多，孩子他会快乐吗？心灵会健康吗？所以从家庭的思考来讲，家庭的幸福，不是有钱就幸福了。现在好像人就一窝蜂的，就是只有钱，什么都解决了。事实上，钱能解决的事，可能都不是最关键的事情。你看上一代的人，钱又没有多少，衣服都哥哥传给弟弟，就这样一直穿下来，钱也没有多少，一家人很和乐，很团结。现在钱很多，家里都很多争吵。
所以，夫妻他要思考得到，家庭的精神层面的经营。再来，下一代教不好，这个家就不可能有真正的幸福了。所以，老祖宗提醒我们，“至要莫若教子”。最重要的、至为重要的，没有比教儿子、教下一代更重要的。
记者：刚才你谈到说，离婚率愈来愈高，会不会说这已经成为一种趋势，跟以后必然的一个发展情况？导致这种所谓的家庭伦理、伦理教育方面，已经不再重要，不再受重视？会不会？
蔡老师：您看，“趋势”，是人往那个方向走，叫趋势。但是趋势有好的趋势，跟不好的趋势。那人都没有办法判断了，你说赶流行，那这个流行是好还是不好？你赶了以后，比方说，赶这种虚荣、虚华，这种流行要不要赶？冷静的人他就不赶了，他就勤俭持家；你不冷静的人，他就奢侈，到最后整个生活就变成这些金钱、欲望的奴隶。我们看下一代，信用卡有多少张？是不是？他还没出去赚钱，就已经花了一大堆钱，你说这个趋势要跟吗？现在这个世界就是走上灭亡，那我们跟不跟呢？科学家都提出警告了，继续这样下去地球都不能住人了，那你说这种趋势要跟吗？在这种节骨眼上，家庭也好，社会也好，该是冷静下来思考的时候了。大家都这么辛苦，“努力有结果，不一定会有好结果”，得要是正确的方向才会有好结果。
所以，离婚率愈来愈高，那铁定是错误的方向，那不可能给人幸福的。我好像还没有听过哪一对夫妻离婚了，说“离婚真好，我好快乐”，我还没有听过这样的一个例子。
但是问题来了，谁结婚以前，去接受“如何夫妻和谐相处”？谁去接受过这样的教育？那人都不学这些道理了，他怎么会懂呢？所以你说现在这么多大学，博士生这么多，几个博士很孝顺父母？就是《三字经》讲的，“人不学，不知义”，“人不学，不知道”，这个就变成整个教育，它在近代这几十年，受到西方的教育影响，它着重知识跟技能，它忽略了教育最根本的是教德行、教做人。所以西方社会很乱，它那个青少年犯罪率，现在都六岁、七岁就开始了。结果我们这个中华民族，最严重的，丧失民族自信心，“外国的月亮比较圆”。
其实我们教育，我们是五千年的智慧、五千年的经验、五千年的方法、五千年的效果。你去全世界哪一个民族找，每一个朝代都出德行非常好的圣贤人？你在任何地方都找不到啦！结果信心都没有了，都跑去西方学，结果现在学得一塌糊涂。
记者：可是好像在马来西亚，我们的教育制度，现在引起的争议，就是过于注重考试，过于注重学术成绩，而不是那种德行。
蔡老师：所以难得，校长职工会他认知很好，他知道“德者本也”，德行是做人的根本，他用很大的决心跟毅力，来做这件事情。今年已经第四个年头了。
记者：就会合作举办五年？
蔡老师：对，签五年的合作。
中心主任：有些华小已经看到很明显很好了。
蔡老师：孩子是可以教的，人是可以教的，是我们有没有教他？
谈到这里就是，我们刚刚讲到的，夫妇组织家庭，有没有把教育孩子摆在重要的位置上？有没有认知到，夫妻是孩子最重要的第一任老师？然后，是不是一定要赚很多钱，才能维系家庭？这些都值得思考，不然大家都好像就随波逐流，都好像这样才对。那以前妈妈照顾家里，爸爸赚钱，然后还养八个孩子，人家不也是这么过来，而且个个还挺懂事的。现在是两个人赚钱，养一个、养两个，结果还养不好。这是不是他整个家庭里面的那种教育的认知，还有他整个家庭治家的这些原理原则，他有没有把握好？
比方，勤俭为持家之本。勤俭了，爸爸一个人赚，还可以积累不少钱，还可以买房子，省吃俭用。现在两个人赚，贷款还付不了。所以这个都是他一个人，他这一种德行，还有他的价值观的问题。
记者：蔡老师，这是大部分家庭所面对的问题。
蔡老师：因为都没有人教。谁教勤俭啊？而且现在都是这种人比人气死人，虚荣心作祟，那就不好了。所以人要提醒，不然一下子就随波逐流，拉不回来了。
所以这个是夫妻在经营家庭，他有没有去考虑到勤俭持家，而不是说一定要去赚很多钱才能够维持这个家。夫妻有没有重视教育，把孩子的根基扎好？其实教育是你有没有用心，你有用心孩子都感觉得到。哪怕你是两个人都工作，回来的时候，很用心的陪伴孩子啊。
再来，就是学校教育部份。学校有没有能够重视到，德行是教育最重要的根本？而不是只有知识技能的传授。
记者：但是在功利社会的话，这个教育，尤其是在马来西亚的现象是，孩子要考很多A，就是好孩子，所以家长拼命给孩子去上补习班，然后每天放学过后就一大堆钢琴课，然后绘画，然后补习。
蔡老师：这些事情都很值得思考。比方说，您刚刚讲到“功利”。一个人，他待人处世、思考事情，都是以功利，请问，这样的人会孝顺父母吗？这样的人会很忠于他的领导吗？这样的人能经营好家庭吗？这个是很值得思考的问题。所以现在摆在我们面前是什么？大家学历都很高，但是是功利思想，不孝父母，然后跳槽特别多，忘恩负义，然后，离婚率特高。功利它不是一个好的方向啊。现在家庭也好，团体也好，都有难念的经，不都是因为这个存心偏颇了吗？
好，那不功利，就没发展？一个是功利的人，跟一个是道义的人，你说哪一个人的人生会经营得好？这都是可以思考的问题。
而且，功利这个东西，要很冷静，“急功近利”，所以功利心的人，看事情都看得很短，他看不长远，他都贪蝇头小利，他可以为了这个小的利益，做人的原则，他都可以放掉。那你看功利之下，走走走，走到最后，为了自己的利益，可以把公司、可以把所有投资人的利益，全部抛在脑后。
包含现在的西方，很多破产的国家，你看现在多少国家都在那里濒临破产，怎么来的？不都是自私自利来的嘛，不都是享乐来的嘛。先花钱，然后没钱还摆阔，还享受，享到最后，这个无底洞没法补了。这个在华人的世界里，笑掉人家的大门牙，“没钱还花钱，一点羞耻心都没有”，是不是？华人说“量入为出”，哪有没钱还穿名牌衣服的，那根本就是很可耻的行为。你看那整个价值观都扭曲掉了，都不是在一个正常的轨迹上在走。
那我们现在话说回来，我爸爸那个时代的人，特别有道义，特别有责任感。我父亲这一生，第一个，学习课业不要人家担心；第二个，经营事业没让我爷爷奶奶操过心，这个我从小跟爷爷奶奶住在一起，这个我非常清楚；第三个，夫妻家庭经营没让老人操过心。你说，有道义的人，他一生源源不绝的孝道、责任心的动力，多好，家庭的栋梁，社会的栋梁。
那我们请问一下，功利思想的人，是家庭的栋梁吗？是社会的栋梁吗？你觉得是上一代可靠，还是我们这一代的年轻人可靠呢？经济奇迹是上一代人创造的，不是这一代人创造的。这一代人是创不出来的，这一代人都是花钱。
所以，道义绝对是比功利太可靠，太正确了。可是你看，现在社会是在教道义，还是在教自私自利呢？
再来，我们再拉回来，从这个根本上，拉到现在的现象。你说孩子现在都要考A，再来，要学很多东西。第一个，孩子学这些东西快乐吗？他学了以后，还用吗？他学了痛苦得不得了，不学了叫解脱了，那学那些东西，到底对他的人生有什么帮助呢？我们现在好像一窝蜂的在干一些事，到底那个做了以后好不好，没人去想。
好，那孩子都考A了，他就幸福了？哪一个人的幸福是因为他小学三年级考6个A？我想找一个都找不到。人幸不幸福，是他的心理素质健不健康。有些人钱赚不多，可是他每天哈哈哈，每天很知足常乐；有些人一个月赚几万块钱，但是他笑都笑不出来。那是因为他心理的状态不同。他有没有知足常乐，他有没有助人为乐？一个人假如会攀比，他有多少钱都不会快乐。他开个BMW，看到人家新的款式出来了，他就痛苦了，他怎么快乐？是吧？所以他快乐不了。人快乐不快乐，是心理健不健康，这才是关键点。
所以今天大家，父母的认知，已经都偏离了那个正确的认知，偏离了幸福的观念。父母都在那里，“都要A都要A”，那都是虚荣心嘛，虚荣心会让一个人快乐吗？人比人，气死人，虚荣心怎么会快乐呢？
再来，他都考A了，你假如不好好引导他，他很傲慢哦。“你看，我成绩比你好”，瞧不起同学了。是不是？他成绩好了，瞧不起成绩不好的；成绩比他好的，他还嫉妒。那这种心理，他以后怎么样都不是快乐的人。
我们忽略了教育最重要是什么？是长他的善心啊。这个在经典里面，《礼记·学记》讲，“教也者，长善救其失”。我们当父母、当老师的，这些东西都没想清楚，到底在教孩子什么？到底在带孩子往哪个方向去走？当父母的问问自己，孩子跟你一样的人生，你愿不愿意？我们自己快不快乐？所以，教育是长他的善心，这个根本要抓到，不然你都是在那里比成绩，比到最后，孩子的心理还是不健康。
所以我们看，现在大学毕业了，高学历毕业了，跟人不好相处。我们曾经就看到一个文章，知名大学发表的一个文章，就是企业界的人说，这个最知名大学出来的学生，傲慢，然后行为习惯还不好，好找借口，都是想着他那个知名大学的光环，不肯谦虚向人家学习。那你说那个高分跟学历，不就造成他的障碍嘛。所以看事情，要看到根本，要看到有深度，不能看这么表象的东西。
记者：但是对很多没有接触过这个《弟子规》、儒家思想的社会人士而言，这是一个有点会闷的课题，所以老师你可以讲解一下，可以如何把这些东西生活化的去学习？
蔡老师：我们应该快满七年了，我是2003年9月5号，到了中国海口，我从那一年开始，跟大众交流传统文化《弟子规》，没有一个人跟我说“《弟子规》的课程很闷”。为什么？跟他的生活有关，跟他的家庭有关，跟他的人生幸福有关，这都是他最需要的，他怎么会闷呢？而且我们开课是根本连招生都不用招生，人就已经坐不下了。因为现在的人，他自身、他的家庭都需要这些教诲。谁不希望夫妻和乐？谁不希望教育好下一代？谁不希望人际和谐？谁不希望家和万事兴？
所以“很闷”，那个可能是因为以前拍戏，都拍那个老师都是很古板，那个落入一个错误的印象。您说，孔子假如上得很闷，他会有三千弟子吗？是不是？
记者：但是对我们一般的那种年轻人，讲，“学《弟子规》。”“《弟子规》？应该很闷吧？”就是那种刻板印象已经留在那里，所以要如何去touch大众？
蔡老师：有啊，现在来上课的人多了，自然这个刻板印象就去掉了。我们几年办课程，有时候都是七八千人来上课都有，你说很闷，怎么可能七八千人来上？
所以，这个传统文化，刻不容缓。很多人听了之后，就没离婚了；很多人生悬崖勒马，刚好那个观念一转就拉回来了。所以这个伦理道德教育，确实对现在的家庭社会，是刻不容缓。很多人要自杀的，听了课，观念转过来。我们有时候讲完课，车开着，当场那个听课的人跑过来，一边哭，“我不自杀了，我来之前是已经决定要自杀了。”所以现在人心很苦，需要这些圣贤承传下来的智慧，来挽救他们的人生。
其实您看，中华文化，它的一个纲领很简单：五伦八德。五伦就包含所有人与人的关系，你顺着这个关系流露的一个很自然的德行，就是八德。
我们看五个关系：父子、夫妇、兄弟、君臣、朋友。人与人，不会超出这五个关系。家庭里面，就是“父子、夫妇、兄弟”；出社会了，朋友、同学，都在“朋友”里；然后你到团体里面去，他就有领导跟被领导，就“君臣”关系，那就统统包括了。然后我们看，这个五伦关系不是谁规定的，但是顺着人性很自然。
比方举个例子，“父慈子孝”。你说哪一个父母，他孩子诞生了，还得要有人去告诉他说，“你可要好好照顾你儿子”？没有，没有人去做这个工作，他为什么这么爱他的孩子？天性嘛。你说那个孩子，那个连走路都不会，走不稳的，你看他看到爸爸妈妈，高兴成那个样子，然后紧紧抱着父母，那个不就是天性嘛。
老祖宗的教育就是让这个天性保持，然后让这个天性能够延伸到对一切人的爱。从对父母的爱，延伸到对所有的兄弟姐妹，家族，邻里乡党，社会大众。我们看历代的孝子，去当官以后，爱民如子，这历代都有。你看宋朝，范仲淹“先天下之忧而忧”。忠臣出于孝子之门嘛。所以这个五伦，包含所有人与人的关系。
然后，在这个关系当中，很自然流露的就是德。“父慈”，慈就是父母的德；“子孝”，孝就是儿子的德。而我们看，只要这个德行流露了，家庭社会的问题就解决。现在什么问题？就是缺德。没有什么大问题，就是缺德。
而我们看这个八德有两个说法，合起来有十二个字：孝悌忠信、礼义廉耻、仁爱和平。然后您看这十二个字，您把报纸打开来，所有的问题，这十二个字全部解决。你看，孝悌，家庭就没问题了；你看团体里面，没有忠、没有诚信，商业里面所有的问题，不就是忠信没有，没有礼义，没有道义，没有廉耻，团体贪污，政治贪污；有仁爱和平了，就没有冲突了。
所以这十二个德目，假如孩子从小就扎了这个八德的根，那他就不会延伸出这些家庭跟社会问题。所以什么事情最重要？教育最重要。所以《礼记·学记》里面，老祖宗讲，“建国君民”，建立国家、领导人民，“建国君民，教学为先”，教育要摆在第一位。这个都是几千年前就提醒了。现在是什么？建国君民，赚钱为先，你把这个最重要的事情给忽略掉了，忽略教育了。
所以现在，家庭愈有钱，烦恼愈多。为什么？孩子没有德，他担心啊；他有钱了，他另外一半，他家里的人没有德，他也担心啊；然后你一个企业发展好了，员工没有德行，他操的心可多了。有钱不一定快乐，有德，家庭、社会才能稳定发展。
所以问题不复杂，找到根本，就是人心有德了，什么问题都解决。所以这个工作，最有力量的人，就是国家领导人，还有就是林小姐你们这些社会传播媒体，影响的面最大。你看很多现在民主社会乱，乱在哪儿？乱在媒体，那些媒体工作的每天就是去抓人家的隐私，然后头版，整个社会风气就乱。假如那个头版就是孝悌忠信的故事，那社会风气改得就快了；电视剧里面都是演如何孝顺父母、如何夫妻和谐，他看了感动，学习。现在电视剧都是什么第三情的，都是那种扭曲的一些社会现象还在那里演，都把人给教坏了。所以救这个社会，你们是很有影响力的。
记者：还有什么补充吗？
蔡老师：看你们还有没有什么？
记者：暂时没有。
蔡老师：不要耽误你们的时间。
记者：没有没有，我担心耽误你的时间。谢谢老师。
蔡老师：谢谢，谢谢。 | 
日期:2010/9/11 11:28:00
陈兵教授：教育兴教与教育兴国